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[00:00:00] Bienvenidos a horizontes de Latinoamérica el primer podcast de SAP market intelligence en castellano dedicado a las temáticas que configuran el futuro de nuestra región. Nuestras conversaciones con especialistas en economía, sostenibilidad, energía, tecnología, inteligencia de datos y comodities nos permitirán adentrarnos en una actualidad que plantea desafios y oportunidades junto a nuestros invitados.

Repasaremos las tendencias que conforman un entorno dinámico en una región heterogénea pujante. Y abundante en recursos naturales. Soy Diego castells, editor de contenidos en sa global y anfitrión de este podcast.

Bienvenidos a nuestro 10º episodio de horizontes de Latinoamérica. En la charla de hoy vamos a tocar un tema candente en la región y en el mundo. Se trata de la política. Deles planteada por el presidente de los estados unidos, Donald Trump, y vamos an analizar su efecto en América latina. A principios de abril, Trump anunció que las importaciones de estados unidos provenientes de [00:01:00] los países latinoamericanos serían sujetas a un de de un 10 percent y que para algunos países, como el caso de Guyana, Nicaragua y Venezuela, esos ncees serían aún más altos.

Importaciones desde México tendrían ncees de hasta 25%, salvo que fueran en rubros alcanzados por el tratado de libre comercio en vigencia entre estados unidos, México y Canadá. La aplicación de estos aranceles fue anunciada inicialmente para el 9 de abril, pero luego fue postergada por tres meses. Desde entonces, distintos países intentan negociar con la administración de Donald Trump una baja de estos niveles de aranceles previo al 9 de julio.

A principios de junio, la administración de Trump subió los zeles para importaciones de acero y aluminio a un percent, una medida que afecta exportaciones de Brasil, argentina y México. Para ver cómo sigue este tema. Tenemos con nosotros a Carlos pascual, director de geopolítica y relaciones internacionales en sa [00:02:00] global y Ana Laura García responsable de desarrollo de producto y merados para Latinoamérica en SAP global market intelligence.

Buenos días, Ana y Carlos. Gracias por su madre al podcast a días y un gusto estar con ustedes muy

buenos días.

Carlos muchos analista se siguen preguntando a esta altura cuál pensas que es la intención o el objetivo que busca lograr Trump con esta política de agresiva? Se podría decir de ades.

Pues mira uno lo tiene que poner en un contexto un poquito más amplio.

Primero, anteriormente estábamos subiendo en un mundo que estaba enfocado en. Una orden pasada en el estado de derecho en inter dependencia en competencia en globalización. Y la administración de Trump pensaba que entró al poder con el punto de vista que estados unidos no ha tenido su fair share abajo de este tipo de mundo.

Podemos argumentar [00:03:00] si susto justo o no. Pero el punto de vista de ellos es que querían ser un. Tenían un orden que es mucho más transaccional. Como ha dicho Trump, el es el ultimate dealmaker, que es nacionalista make America great again. Entonces, esto es nacionalismo, no es globalización y es proteccionista.

Los aja celes son su herramienta más importante. Entonces, no es solamente un tema de aranceles, pero algo que es una manera distinta de ver el orden del mundo. Y por el punto de vista de la administración es que si pueden utilizar la fuerza económica de estados unidos, negociaciones con cualquier país utilizando los aranceles como un mecanismo para poner presión en otros países.

Que estados unidos puede tener resultados que son mejores para estados unidos más amplio, más impacto [00:04:00] y pueden corregir lo que ellos ven como una injusticia en la manera que estados unidos ha ayudado. Financiar un mundo económico global que ha sido más abierto y más interconectado.

Muchos analistas piensan que los eran serio.

Podrían afectar el crecimiento, no de las economías. Como, como ves este tema pensas que puede haber un impacto tanto en el crecimiento como en la inflación en estados unidos y en algunos países de la región.

Yo creo que. Casi todos los analistas están mirando una situación en donde los aranceles están afectando la perspectiva para crecimiento económico y la inflación.

Obviamente, cuando tienes una ran, es como un impuesto en los productos que están entrando dentro del país. El propósito es que los esos productos no sean competitivos, pero inevitablemente para ser efectivo, tienen que subir el precio. [00:05:00] Entonces, eso es una parte. Una segunda parte es cuando hay mucha incertidumbre de cómo va a funcionar en mercado, ayuda a frenar la invesión que vemos dentro del país.

Y eso está pasando en estados unidos el día de hoy, eso se ha mezclado con el presupuesto, el budget reconciliation, lo que Donald Trump ha llamado el big beautiful Bill, que está analizado, que va a aumentar el défi de estados unidos. Por otros triones dees ya encima de más que 36 triones de y ese aumento de déficit también ha sido una señal al mercado de la perspectiva que las tasas de interés pueden subir, porque estados unidos va a tener que estar que se va a tener que ende edad todavía más.

Entonces ya hemos visto [00:06:00] en los bonos de tesoro de 10 años que las tasas de interés han subido. Han subido al mismo tiempo que el dólar se ha devaluado. Esto es muy extraño para estados unidos porque normalmente, cuando tienes un aumento en los bonos de estados unidos, Para que compre ese bono va a tener un retorno más alto, alto y está atrayendo dinero para estados unidos.

Y ve y ves una prestación de la moneda. Lo que hemos visto es una de evaluación de la moneda al mismo tiempo. Entonces, el efecto de los aja celes. Del défit ambos ha creado una situación en donde los las tasas de interés se están aumentando. La confianza en el dólar ha bajado. Eh invenciones se han congelado, se han congelado todavía más porque ese presupuesto va a redefinir [00:07:00] cómo va a funcionar el inflation reduction act.

Entonces, los subsidios que estaban por toda la economía energética a este punto, nadie sabe que va a funcionar y de salir. Y todas cadenas del valor se han derruido porque nadie sabe exactamente cuál va a ser el arancel que le va a tocar un país a otro país. Entonces, si vas a hacer un ajuste volviéndote de china para otro país, para cuál país te mueves, pero no sabes cuáles son los alas, combina todo esto.

Tienes un un ambiente de incertidumbre que realmente está afectando las tasas de crecimiento en estados unidos. Hemos bajado con mp nuestro estimado de crecimiento económico de que era anteriormente para estados unidos a y para el cuarto trimestre. Lo que estamos mirando es una tasa de crecimiento [00:08:00] en estados unidos, menos que un.

La tasa de crecimiento global está a más o menos a hemos visto caídas en crecimiento en casi todos los países. Es algo que se ha hecho no solamente un fenómeno para estados unidos, pero un fenómeno global.

Es muy interesante esto que nos cuentas Carlos pensando un poco en todas estas medidas que trama trajo a con su segundo mandato demás, cuáles crees que son las industrias o o las materias primas que están en la mira de estados unidos, que es lo que el está intentando proteger?

Mira, el sector automotriz es fundamental para estados unidos, porque en parte la filosofía de Donald Trump ha sido re industrializar. Estados unidos. Y particularmente la la cosa principal que producía estados unidos, que todavía produce interconectada con México y Canadá, son automóviles. [00:09:00] Entonces la idea es asegurar que estados unidos pueda tener un sector automotriz que sea competitivo, y por eso hemos visto encima de todo otro aranceles 50 percent en automóviles.

Otra parte que ha sido importante ha sido para acero y aluminio. Y hemos visto nce de 50 percent que se han ajustado y hay un debate y cómo van a afectar la producción de automóviles y se pueden, si ya tienes el ran sobre los automóviles. Entonces, si se va perdonar el francés sobre el acero, pero eso ha sido otro factor también.

Entonces. Todo eso ha afectado la capacidad para manufac doctorar dentro de estados unidos. Si no tienes, si el precio de acero está subiendo todo, todo que está relacionado con la construcción va a subir un precio también. Entonces, eso es parte de debate [00:10:00] que tenemos el día de hoy. La otra parte que está muy importante que Ana se tiene que mencionar es la preocupación en estados unidos sobre.

Minerales críticos y particularmente tierras raras que son producidos y procesados principalmente en china y ci son procesados en china. Y lo que hemos aprendido sobre tiempo es que esas tierras raras. Son absolutamente necesarias para crear cualquier motor en cualquier vehículo. Ahora, el sector automotriz de estados unidos está congelado porque no tiene suficiente imanes que son hecho con las tierras raras.

Y los imanes son necesario para motores. Está afectando la producción de aviones, incluyendo aviones militares. Lo encontramos en cosas que parecen muy sencilla en en en tu carro. [00:11:00] Cuando te sientas, si es un carro que tiene un ajuste eléctrico por el lado en donde tocas un botón y se mueble asiento que hace falta un imán que viene de tierras raras para tener ese motor que está en tu ci, pues puedes imaginar en drones en cualquier cosa que sea eléctrico, se ha hecho importante.

Y cuando uno mira el la atención y la batalla que estamos siguiendo comercial entre china y estados unidos es de un lado de estados unidos la necesidad de tener acceso a esas tierras raras. Y del otro lado china que quiere tener acceso a los semiconductores con alta precisión, que para ellos son absolutamente necesario para la inteligencia artificial.

Y eso es una de las batallas muy fundamentales que están atrás de lo que estamos siendo entre estados unidos y [00:12:00] china, pero tiene un impacto mucho más amplio también.

Claro. Y entonces hay alguien que se beneficia con todas estas medidas.

Gente que se beneficia con las medidas en que sentido estás pensando

porque estados unidos busca una mejora, esa esa industria y reactivar su economía es su su sector industrial, digamos, pero quién se está beneficiando con estas medidas?

Hay alguien que, porque todo lo que nos estás contando es bastante negativo. Es como que podría haber incremento de precios. Podría haber falta de algunas materias primas cruciales, pero hay alguien que se beneficia.

Pues la manera que lo ha presentado a la administración es que esto va a crear un espacio para dejar que la industria de estados unidos sea más competitiva que esto pueda facilitar más producción de automóviles, por ejemplo, dentro de estados unidos, que otras industrias puedan crecer y puedan tener el espacio para [00:13:00] poder crecer.

Hay sindicatos que lo están apoyando, pero. Lo que estamos viendo es que va a ser un proceso complicado también. Y para poder tener esa re industrialización, tienes que tener un clima para poder invertir. Y lo que estamos viendo ahora es que la incertidumbre no ha dejado ese tipo de invesión. Entonces, yo creo que aquí hay un punto bastante fundamental.

Hay algunas personas que dicen mira, si acabamos con arran, que son. Percent más alto, pero ya el mundo sabe que esto va a ser el costo para hacer negocio con estados unidos. Pues ya estados unidos es suficiente grande, poderoso, rico que lo vamos, lo vamos a comer. Va a acontecer para tener acceso a ese me caro y que.

Si se espera suficiente tiempo, entonces estados unidos estará [00:14:00] en una mejor situación. Será tendrá más protección contra el resto del mundo y creará un espacio para poder crear la industria en una manera más efectiva dentro del país. Eso es el argumento en general que estamos viendo.

Bien, eso es interesante.

Ver, ver cómo. Cuál es el Upside de esta de esta situación que estamos viviendo? Y como ve que está cambiando el financimiento de las economías de la región con estas nuevas medidas, es decir, por ejemplo, antes este una de la forma de financiamiento de nuestros gobiernos puede ser a través de misiones de bonos.

Pueden ser a través de swaps con diferentes bancos centrales alrededor del mundo. Tal vez podrán ser con multilaterales con organismos multilaterales. Estos bancos de desarrollo que existen a nivel mundial, no solo en nuestra región. Este, esa era la pregunta, cómo está cambiando el financiamiento?

Yo diría que ahora el cambio principal es que [00:15:00] está en pausa.

Tratando de entender para donde vamos y como vamos a ver las condiciones financieras para el futuro, yo diría que el país que está más contento y cómodo con lo que está pasando ahora china. Porque estados unidos se ha retirado del acuerdo de París. Estados unidos está esencialmente acabando el financiamiento que tenía para proyectos de cambio climático y transición energética.

Eso es algo bilateral, pero también algo que afecta las instituciones multilaterales y. Lo que sabíamos era que no había suficiente financiamiento multilateral para Financial todos los desafíos que tenemos para transición energética de cambio climático. Toda la idea era que los multilaterales podían participar en [00:16:00] proyectos y acuerdos para reducir el riesgo y aparentar financimiento privado.

Estamos ahora viendo. Menos invesión en la parte de estados unidos, Europa está en una situación más complicada también porque están han encontrado que tienen que gastar más en defensa por las vamos a decir las tensiones que hemos hemos visto alrededor de OTAN están invirtiendo más en infraestructura, por lo que ha acontecido con la caída de gas natural de Rusia.

Entonces. El financiamiento de Europa para transición energética y cambio climático ha caído a un cierto punto también. Y lo que estamos viendo es que en los países en desarrollo, lo que contaban anteriormente de los multilaterales se se ha hecho más complicado. Hay menos financimiento y [00:17:00] con eso hay menos financimiento privado también.

Entonces aquí va a poner cierta presión en los países en emergentes y en desarrollo que si quieren emitir bonos, van a tener que presentar una frente. Vamos a decir más austera, probablemente para poder reducir el riesgo en esos bonos que están tratando de levantar. Y se ha hecho más difícil conseguir financiamiento privado.

En un mercado en donde hay demasiado incertidumbre para donde va estados unidos y la relación que estados unidos se va a tener como otros países, entonces no es,

no es un period ideal bastante complejo, no toda toda situación que describís volviendo un poco a la región, no América, América latina y especialmente a México, que es el país, este bueno vecino y además, el socio comercial más grande que tiene estados [00:18:00] unidos.

El comercio estaba leyendo que alcanza unos millones de dólares por año entre los dos países como pensas, que puede afectar toda esta política nueva política a México y quizás termine siendo el el país más afectado. Me. Me animo a decir

México, si ha sido el país más afectado por todos los cambios que está aconteciendo.

En parte se tiene que ver del punto de vista que más que 80 percent de las explotaciones de México van para estados unidos, entonces eso le da estados unidos un Leverage enorme sobre México. Y lo que estamos viendo es que no es solamente un asunto comercial, pero es comercial de migración de deportaciones de estados unidos y México a cooperar sobre fontanil sobre seguridad.

Encima de todo eso, México ha tenido un cambio enorme interno [00:19:00] con la reforma judicial que se hizo constitucional en. Septiembre del año pasado. Y el primer paso fue ahora en junio en eliminar de todos los jueces y esos jueces han sido elegidos un 11 13 del electoral. Voto en el proceso. Todavía hay con ficción sobre las calificaciones de los jueces como puedan funcionar en las cortes.

Digo todo esto porque también en el año y en un sentido ha empezado, hay una, lo que se llama una revisión de del te en inglés de us can agreement, pero que ya estados unidos y Canadá han dicho que esto va a ser una renegociación también. Y si lo ves, el punto de vista de un in inventor extranjero que está mirando a [00:20:00] México, tienes toda la incertidumbre de lo que tenemos ahora y y un reconocimiento de Leverage que tiene estados unidos sobre las sesiones que México puede tomar.

Tienes un reconocimiento que los asuntos no son comerciales, pero no hay un Milestone concreto que puedas decir que todos esté cumpliendo. Y tienes la incertidumbre de las cortes dentro de México también. Cuando estás siendo una misión, vamos a decir en energía por 25 años. Entonces esto se ha hecho un periodo.

Creo que muy complicado para para México que de un lado para México, quiere ser el país que pueda beneficiar más que cualquier otro entre la atención entre estados unidos chi china para hacerse el el enfoque de nearshoring para el futuro. Pero lo que estamos [00:21:00] viendo es una nube de incertidumbre que está sobre México ahora que va a crear un periodo complicado, comercial y político también.

Muchas gracias, Carlos. Y si nos entramos, por ejemplo, en el caso de Brasil, que es el otro gran peso pesado de Latinoamérica que esperaría a Brasil de esta negociación, cuáles serían los temas claves que quería? Podríamos hablar de los Bricks. Podríamos hablar de cop 30.

Pues, al principio, Diego mencionó los argentes de en automóviles.

Obviamente, Brasil podría ser unos países que es afectado. Tiene la presidencia de los bris y una de las cosas que había dicho la administración de Trump anteriormente no han actuado en esto. Pero si ha dicho que si hay países que están encontrando maneras de evitar el uso de dó. Como la moneda y intercambio que [00:22:00] van que esos países van a confrontar a rames también.

Y uno de los puntos que particularmente Rusia ha estado tratando de impulsar anteriormente es dejar intercambios en moneda local entre países. Entonces, por ejemplo, china y radio saudita que tienen mucho intercambio en energía en petróleo en petroquímica que pueden utilizar el b, pueden utilizar el real.

Y no necesariamente tener que usar el dólar. Entonces aquí hay otro riesgo para Brasil y los países de los breaks que pueda acontecer ahí. Y finalmente, Brasil tiene la presidencia del cop 30 que hasta ahora estados unidos no ha nombrado una persona para ar en las negociaciones y las discusiones oficiales y y obviamente sin tener.

[00:23:00] Estados unidos como una parte oficial de de el acuerdo de París, todavía pueden participar en la la conferencia del cop, pero hasta ahora no han nombrado nadie sin tener estados unidos. Ahí se complica mucho cualquier negociación que pueda tener en Brasil sobre cambio climático y financiamiento para cambio climático también.

Excelente y que pa, cuál es el caso de chile? Lo vemos como está protegido con su tratado de libre comercio con estados unidos. Quiero que es la excepción en en Latinoamérica o o no?

Yo creo que hemos visto que los sles que se han declarado esencialmente han negado cualquier pueblo. Comercio ahora no me acuerdo si chile era uno de esos países que puede haber tenido una excepción.

Y mientras tanto te te llevo otro punto, otro país importante en Latinoamérica, como es [00:24:00] Colombia, Colombia, con estas decisiones de Trump continúa siendo un socio.

Lo que vimos entre estados unidos y Colombia sobre las deportaciones nos ayudó a entender mucho que el acceso de Colombia para estados unidos es importante.

Y la capacidad de estados unidos para bloquear ese acceso y dañar a Colombia es muy alto y espero que podamos seguir viendo una relación económica y que sea constructiva. Pero un país relativamente pequeño, dependiente en el mercado, estados unidos va a tener una, va a estar en una situación FGI.

Volviendo al tema de chile, yo creo que aún se encuentran en. En conversaciones y que chile tiene la esperanza de sentirse protegido, digamos con este tratado de de libre comercio. En este caso,

espero que para [00:25:00] chile pueda encontrar la mejor solución que pueda. Yo creo que un factor que se tiene que tomar en consideración es que estados unidos quiere mter mantener aj este, por lo menos en todos los países, en parte lo quiere mantener, porque con el aumento de de déficit que estamos siendo en la propuesta de ley que tiene drop Trump, que está al centro de su.

El programa económico big beautiful Bill, con lo que va a aumentar el de déficit en estados unidos, están buscando cualquier ingreso posible y la presión para mantener a chanceles en todos los países sobre por lo menos a va a ser altísimo. Yo creo que el mejor escenario para muchos países va hacer salir en con [00:26:00] algunas ob, secciones que puedan ser enfocada en productos que sean importantes para ese país.

Más o menos. El tipo de arreglo que vimos con Inglaterra le

tiene un cálculo de que se estima que va a ingresar por aranceles en estados unidos. Hay como un objetivo de ese punto de vista de decir. O sea, puede ser que se des, aceleren la economía y la industria, pero al mismo tiempo, va a haber un un ingreso importante por aranceles.

Y eso de una manera puede compensar. Eso está como

previsto en los análisis que han hecho nuestros economistas han calculado que. Los chanceles no pueden cubrir mucho más que una fracción de del aumento de de déficit que estamos siendo en el beautiful be. Pero a este punto ha sido un factor que hasta fracciones de el aumento [00:27:00] de deficit se lo pueden encontrar en algún lugar puede afectar otros temas políticos que son muy sensibles.

Por ejemplo, una de las cosas que se están mirando en estados unidos es. Recortes en lo que se había visto anteriormente, como el pre el presupuesto para me asistencia médica para los pobres. Eso se hace muy sensible porque hay republicanos de bajo ingreso que van a perder beneficios. Entonces, si hay manera que.

Los avance celes pueden ayudar para poder asegurar que se pueda mantener la extensión de medicaid o reducir cuánto se tiene que reducir ese hecho importante. Pero creo que es importante regresar un punto económico y y político de contexto aquí que es necesario para entender lo que está [00:28:00] pasando en en.

El promedio de ingreso para un hombre blanco sin licenciatura en estados unidos era como más que el promedio de ingreso el año 2022, ese ingreso estaba a como abajo del promedio, y las caídas que se vieron principalmente fueron en estados como Michigan, Wisconsin. Ohio, Kentucky. Y lo que hemos visto es una de industrialización de esas economías.

Entonces, lo que para Donald Trump, esto es la base política de él en esos estados, los hombres blancos han sido fundamentales para [00:29:00] solidificar su poder político. En estados unidos. Ok, entonces para él, lo que está haciendo encima de todos otros factores es cómo crear algo que él le pueda decir a su base política que mejoró la situación para ellos.

Y eso es parte del desafío. Que no es tan fácil hacer por todos los factores que estábamos platicando anteriormente. De dónde viene la infección, cómo crear la confianza para hacerlo. Pero parte de lo que tiene que ser la administración políticamente es, y esta fue la base que ayudó Trump, subir al poder, cómo puede mantener ese apoyo durante el resto de su presidencia?

Y como deja ese apoyo apoyando el partido republicano para la persona que lo pueda suceder.

Bueno, muchísimas gracias, Carlos, porque [00:30:00] la verdad que este empezamos con el tema de aranceles, pero como podemos ver, es un tema que tiene muchas aristas y y que toca con no solo con la economía, no sino con temas políticos con temas de inmigración con con va mucho más allá del comercio.

Internacional, digamos este gracias también d a Laura. No se si alguno de los dos quiere cerrar con algún comentario. Lo que veo yo es que va a ser, van a ser este unos meses volátiles y y con mucha incertidumbre, no digamos eso, seguro. No se que otra cosa quieren agregar para para ir cerrando en la charla de hoy.

Pues

Diego, creo que. Lo pusiste muy bien. Estábamos en un period de volatilidad. Incertidumbre. Eso nunca ayuda para los incentivos para invesión para crecimiento económico. Creo que. Va a necesitar que todas las compañías, todos los socios que tenemos en el sector privado, [00:31:00] que estemos mirando claramente las situaciones que nos están confrontando y entender como tomamos decisiones como la los clientes que nosotros tenemos tomen decisiones para optimizar la situación en donde están.

Porque el incertidumbre no se va a desaparecer, pero tenemos que seguir. Tenemos que tomar las mejores sesiones posibles. Tenemos que entender el riesgo. Y aquí yo creo que es parte de la discusión importante que tenemos con los clientes. Cuál es ese riesgo? Cómo se puede manejar? Cómo podemos ayudar esos clientes en una manera que, por lo menos en un tipo de incertidumbre que estás mencionando, como optimizar las decision que puedas tomar?

Eh totalmente. De acuerdo. Yo creo que el en este periodo que está marcado por la la volatilidad y también un poco la certidumbre que no va a ser corto es lo que nos va a llevar a aprender o a reaprender administrar los riesgos, [00:32:00] eh? Cualquier tipo de industria en cualquier parte del mundo. Creo que es eso lo que los los encargados de las mediciones de riesgos tanto a nivel corporativo como financiero o instituciones financieras y también de gobiernos van a tener que, eh, tengo una forma afin al lápiz como decimos y este y poder entender cuáles son las mejores herramientas para hacer la mejor toma de decisiones en dentro del tiempo que sea que sea necesario.

Muchas gracias por sintonizar horizontes de Latinoamérica. No olviden suscribirse para no perderse nuestros próximos episodios. Gracias por escucharnos y hasta la próxima.